全國(guó)人大代表、著名作家凌解放（二月河）做客強(qiáng)國(guó)論壇照片

　　能做自己愿意做的事情，不做不愿意做的事情就是幸福 

　　[主持人]:歡迎著名作家二月河老師！

　　【凌解放】:我是二月河，祝人民網(wǎng)的網(wǎng)友們身體健康、家庭愉快。

　　[網(wǎng)友我對(duì)煙草很了解]:請(qǐng)問二月河老師，您寫了《康熙大帝》、《雍正皇帝》和《乾隆皇帝》等系列歷史小說(shuō)，請(qǐng)問，這些帝王的“中國(guó)夢(mèng)”是什么？您心中的中國(guó)夢(mèng)是什么？

　　【凌解放】:據(jù)我對(duì)歷史的了解，這些帝王們?cè)谶^(guò)去，心中不是“中國(guó)”的概念，而是“天下”，普天之下，莫非王土，率土之濱，莫非王臣。他們的幸福感是爭(zhēng)得天下，也是一種和睦、團(tuán)結(jié)統(tǒng)一，都凝聚在他有效的統(tǒng)治之下，視為天朝，表現(xiàn)他們臣民的忠心和能夠維持天朝的法統(tǒng)嚴(yán)厲的統(tǒng)治，表示出他們自己的忠心和誠(chéng)意。

　　[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:請(qǐng)問嘉賓，你怎么看央視新聞節(jié)目上到處問別人“你幸福嗎”的采訪？社會(huì)那么復(fù)雜，又處在轉(zhuǎn)型期，幸福還能有共同點(diǎn)？

　　【凌解放】:“幸福”這個(gè)題目可以說(shuō)是一個(gè)很籠統(tǒng)的題目。有人說(shuō)，精神上得到滿足，物質(zhì)上不至于太困乏，這就是幸福。對(duì)于一個(gè)饑餓的人，能吃上飽飯就是幸福，對(duì)于一個(gè)寒冷的人，穿上棉衣就是幸福。像我斟酌“幸福”兩個(gè)字，能做自己愿意做的事情，而不做自己不愿意做的事情，這就是幸福。所以，面太寬了，太復(fù)雜的一個(gè)問題。一個(gè)拾荒的老太太能夠在垃圾箱里面撿到一個(gè)比較貴重的東西能賣點(diǎn)錢，她覺得就是幸福。對(duì)于一個(gè)學(xué)者或者對(duì)于一個(gè)資本家，可能是另外一種幸福。籠統(tǒng)地論“幸福”是一個(gè)很難回答的問題。

　　[網(wǎng)友孟梁]:二月河老師，翻開歷史，康熙的兒子，也就是廢太子胤礽并非如您作品所言那么無(wú)能。康熙自己也說(shuō)太子辦事“甚周密而詳盡，凡事皆欲明悉之意，正與朕心相同，朕不勝喜悅。且汝居京師，辦理政務(wù)，如泰山之固，故朕在邊外，心意舒暢，事無(wú)煩擾，多日優(yōu)閑，冀此豈易得乎？”不過(guò)，康熙對(duì)于這個(gè)嫡長(zhǎng)子過(guò)于溺愛，包容一切的過(guò)錯(cuò)。康熙不厭其煩地選撤太子的侍從，因?yàn)樗麍?jiān)信自己兒子是沒錯(cuò)的，唯有兒子身邊的小人教唆壞了太子。

　　請(qǐng)問嘉賓，您認(rèn)為，康熙的不幸福的來(lái)源之一就是其末年的九王奪嫡，那么，這九王奪嫡的根源就是康熙對(duì)太子胤礽過(guò)于溺愛，過(guò)早確立皇太子，且給予太子臨政、領(lǐng)兵的特權(quán)，這便必然導(dǎo)致太子周圍形成一群阿諛奉承之人，結(jié)黨營(yíng)私；而康熙對(duì)太子的特殊關(guān)愛甚于諸皇子兼其弄巧成拙，給予諸皇子兵政大權(quán)，這必然引發(fā)諸皇子與皇太子之間矛盾叢生。從而最終造成了九王奪嫡的殘像。所以，康熙的不幸福，歸根結(jié)底是其自找的！這是對(duì)孩子教育的過(guò)失！

　　【凌解放】:不完全是康熙個(gè)人的責(zé)任，這應(yīng)該從他兒子們奪嫡事件當(dāng)中，可以看到封建這種制度，更準(zhǔn)確地說(shuō)，是整個(gè)封建社會(huì)、封建傳位制度本身存在帶有根源性的矛盾起的作用，造成了康熙個(gè)人的不幸福。他自己以為他能夠處理好，但是實(shí)際上這不是他夢(mèng)想自己能夠處理好就可以的。他曾經(jīng)譏笑過(guò)唐太宗，他認(rèn)為唐太宗在處理父子關(guān)系、兄弟關(guān)系之間是存在著很大的問題，事實(shí)上，他也沒有怎么超越唐太宗，到他的晚年，在他的兒子中出現(xiàn)了九王奪嫡慘痛的歷史局面。在中國(guó)歷史上可以說(shuō)極為罕見的奪權(quán)奪政。這是造成康熙晚年最大的苦惱，說(shuō)不幸福也對(duì)，那本身也是他最大的苦惱。我認(rèn)為作為康熙個(gè)人的責(zé)任，應(yīng)該說(shuō)具體原因分析的很復(fù)雜，很矛盾，作為康熙個(gè)人的責(zé)任，把太子的位置設(shè)立的過(guò)早，他在位的時(shí)間又太長(zhǎng)，太子經(jīng)不起這么長(zhǎng)時(shí)間的考驗(yàn)，結(jié)果造成太子的不安定，太子黨的不安定，以及康熙其他兒子們也都成了了小政治家，都很有政治勢(shì)力，同時(shí)也很有工作能力，同時(shí)，身體也都很棒，身體素質(zhì)也都很好，引發(fā)了這么一個(gè)問題。我覺得如果從康熙個(gè)人來(lái)總結(jié)教訓(xùn)的話，他遲點(diǎn)立太子或者他不立太子，反而他的政治地位穩(wěn)定了一些，矛盾少了一點(diǎn)，可能遲一點(diǎn)立太子對(duì)康熙來(lái)說(shuō)是一種比較好的選擇。

　　中國(guó)夢(mèng)應(yīng)該是我們整個(gè)民族的國(guó)民素質(zhì)有一個(gè)大的提升 

　　[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:二月河老師的大名十幾年前就知道了，用穿越歷史的眼光我們能知道古代或過(guò)去的人幸不幸福、程度如何，而比較今天您覺得我們的國(guó)民幸福嗎？怎么看貧富差距、兩極分化的問題？

　　【凌解放】:兩極分化對(duì)于任何一個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，都是一件不幸福的事情。無(wú)論是封建社會(huì)，還是在我們現(xiàn)代這種條件下的社會(huì)，還是在西方資本主義社會(huì)，只要產(chǎn)生這種分配的不合理，產(chǎn)生這種人與人之間的收入差距過(guò)大，或者是富的過(guò)富，窮的過(guò)窮，這種社會(huì)現(xiàn)象，對(duì)于社會(huì)本身就是一種傷害。它同時(shí)更多的是傷害弱勢(shì)群體，那些無(wú)理能夠占有更多財(cái)富的這一群人，他會(huì)感覺到更為不幸或者郁悶。這種東西，要正確地去回答這個(gè)問題，現(xiàn)在我沒有這個(gè)能力。因?yàn)檫@是需要政治家，需要社會(huì)學(xué)家，需要理論家去分析、去解剖，去解決的一個(gè)社會(huì)問題。但是作為我自己來(lái)說(shuō)，我的目光始終是注視或者關(guān)注弱勢(shì)群體，他們的幸福。他們的幸福感實(shí)際上是決定著這個(gè)社會(huì)的前途，決定著這個(gè)社會(huì)發(fā)展的因素。因此弱勢(shì)群體的目光注視向哪里，我的目光就會(huì)注視向哪里。盡管我自己不算是弱勢(shì)群體，但是我的眼光，我這個(gè)眼睛是始終看著他們的，和他們站在一起。可以說(shuō)是每一個(gè)有良知的、理智的中國(guó)人，都應(yīng)該有這樣一個(gè)社會(huì)責(zé)任。

　　[網(wǎng)友黃晨灝]:嘉賓，本次兩會(huì)，你有哪一些關(guān)于民生問題的議案？

　　【凌解放】:我現(xiàn)在已經(jīng)兩次在全國(guó)人大會(huì)議上，中央首長(zhǎng)到我們河南團(tuán)，我談的都是文化問題。我曾經(jīng)談到過(guò)作家免稅的問題，在網(wǎng)絡(luò)上引起一些反映和爭(zhēng)論。文化產(chǎn)品，價(jià)格過(guò)高，不利于弱勢(shì)群體或者是低收入群體的文化的健康發(fā)展。孩子們應(yīng)該有玩具，北京的幼兒園有玩具，在那些窮鄉(xiāng)僻壤里面，那些比較貧窮地帶的幼兒園或者家庭里面，也應(yīng)該能夠買得起與他們整體經(jīng)濟(jì)生活相適應(yīng)的這種文化產(chǎn)品，來(lái)提供給幼兒，提供給弱勢(shì)群體。因?yàn)槲幕a(chǎn)品屬于一種特殊的商品，建議國(guó)家和政府減免一批他們的稅務(wù)，尤其是著作，文化著作、文學(xué)著作、原創(chuàng)的稅收，要全免。免掉這一批錢，并不是把這個(gè)錢發(fā)給作家，并不是把這個(gè)玩具的免稅發(fā)給產(chǎn)業(yè)商，而是把它加入進(jìn)書本售價(jià)里面，使書本售價(jià)下降，使玩具的價(jià)格下降，讓貧窮家庭的孩子都能夠玩到玩具，讓一般有閱讀欲望的低保家庭，還有進(jìn)城務(wù)工青年，還有一些比較窮困的個(gè)體，讀書的個(gè)體，都能夠有錢買得起書。現(xiàn)在有錢的人，我看他們不大愛讀書，愛讀書的人沒有錢，我們的社會(huì)是一個(gè)社會(huì)主義社會(huì)，這是本質(zhì)，應(yīng)該有這樣的氣量，把這個(gè)書價(jià)能夠大幅度地降下來(lái)。這樣出版商或者是盜版商，也就無(wú)利可圖，高風(fēng)險(xiǎn)、低收入，非法出版物也會(huì)大量地減少。這個(gè)意思就是說(shuō)，總體來(lái)講，讓窮人能夠玩得起，窮人能夠讀得起，窮人能夠在文化消費(fèi)上消費(fèi)得起，我大致上是這么個(gè)意思。

　　物質(zhì)上的溫飽問題已經(jīng)解決了，我們精神上的溫飽問題現(xiàn)在還沒有解決，讓屬于精神饑餓的這一群人能夠讀得起書，能夠看得起卡通，能夠玩得起玩具。

　　[網(wǎng)友曾偉]:嘉賓，現(xiàn)在很多人都在提中國(guó)夢(mèng)，您心中的中國(guó)夢(mèng)是什么呢？

　　【凌解放】:現(xiàn)在中國(guó)夢(mèng)并不是說(shuō)我們最強(qiáng)大，或者我們最富有，中國(guó)夢(mèng)應(yīng)該是我們這個(gè)民族，整個(gè)民族整體的國(guó)民素質(zhì)應(yīng)該有一個(gè)高檔次，有一個(gè)大的提升。這是我的一個(gè)中國(guó)夢(mèng)。第二個(gè)，我們每個(gè)人都處在一個(gè)合適的位置上，為這個(gè)社會(huì)服務(wù)，而不至于做一些自己不愿意做的事情。一個(gè)人幸福并不是你在做自己樂意做的事，還有一條就是要不做自己不愿意做的事情，也是一種幸福。每個(gè)人都要在這個(gè)社會(huì)中找到適合自己的位置，在這個(gè)自己的位置上為我們的整個(gè)中國(guó)的強(qiáng)盛和發(fā)展做自己的貢獻(xiàn)。我覺得做到這一點(diǎn)，我們整個(gè)國(guó)家也是幸福的國(guó)家，我們的民族就是一個(gè)幸福的民族。當(dāng)然，我們一些基本的東西，健康、平安，社會(huì)保障，我們談到的當(dāng)然是特指的一些東西。

　　二月河：我對(duì)雍正的看法和《甄嬛傳》的作者不一樣 

　　[網(wǎng)友wangliyou]:幸為精神生活的滿足感，福為物質(zhì)生活的滿足感，那么幸福就是指人們對(duì)精神生活和物質(zhì)生活的雙重滿足感，期望指數(shù)越高，幸福指數(shù)越低，那么這樣看來(lái)我們獲得幸福感的同時(shí)就應(yīng)該降低期望值，這樣算不算變相的不思進(jìn)取呢？

　　【凌解放】:幸為精神生活的滿足感，福為物質(zhì)生活的滿足感，這個(gè)定義未必是準(zhǔn)確的。幸就是在追求過(guò)程當(dāng)中，自己本身攝取到的社會(huì)因素的快樂，不單純是他自己的快樂，他自己的快樂又帶給別人的快樂，同時(shí)這個(gè)幸，幸運(yùn)，里面涵蓋著一些運(yùn)氣方面的東西，福也不單純是物質(zhì)生活，活的長(zhǎng)也是福，你有子孫，子孫孝順，也是福。過(guò)去講五福，不單純是說(shuō)吃的、喝的。當(dāng)然如果從字面意義上粗粗地想也有一定的道理，但是根據(jù)這個(gè)東西界定其他的幸福感、滿足感，如果這個(gè)期望值越高，那個(gè)東西就越低，這就變成一種非常準(zhǔn)確的界定，就要考慮一下這個(gè)問題了。

　　[網(wǎng)友藍(lán)藍(lán)的天空白云飄228]:公平正義的社會(huì)環(huán)境，干凈清潔的生存環(huán)境是幸福的根本。

　　【凌解放】:霧霾不光是成人吸，不管是多大的高管顯貴，不管他多么富貴，這是一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象，可以說(shuō)是整個(gè)社會(huì)危害的一種東西，所以應(yīng)該治理這個(gè)霧霾的問題，應(yīng)該說(shuō)整個(gè)社會(huì)共同努力，當(dāng)然現(xiàn)在專家都給它進(jìn)行研究，對(duì)霧霾產(chǎn)生的基本原因，怎樣能夠最快地采取措施，誰(shuí)不著急，誰(shuí)樂意在這種環(huán)境下生活、工作，所以我和這位網(wǎng)友有共同的感覺，我也不愿意在這種霧霾中生活。

　　[網(wǎng)友楊再昌]:請(qǐng)問凌代表，您認(rèn)為正確的幸福觀和國(guó)民心態(tài)是什么？

　　【凌解放】:屬于這一類的東西，和我們剛才談到的文化素質(zhì)的提高，整個(gè)國(guó)民文化素質(zhì)的提高，互相之間沒有原諒，互相之間得理不讓人，互相之間存在著戒備心，或者是敵視心理，這樣的話，稍微有一點(diǎn)摩擦，立刻就出火花，立刻就發(fā)生矛盾。這當(dāng)然是屬于社會(huì)戾氣，這個(gè)問題不是說(shuō)一朝一夕，我們?cè)谶@個(gè)地方，在網(wǎng)上說(shuō)一下就行了，這個(gè)問題是三個(gè)方面的教育。一個(gè)是家庭教育，一個(gè)是社會(huì)教育，再一個(gè)方面是學(xué)校教育。在這三個(gè)教育里面，社會(huì)教育還是其次的，主要是家庭教育和學(xué)校教育，家庭教育、社會(huì)教育，加強(qiáng)社會(huì)教育，這三個(gè)方面的教育，讓人們心目中多一些體諒，多一些寬容，多一些忍，這樣的話，這個(gè)戾氣就會(huì)逐步地消除。人們對(duì)社會(huì)環(huán)境的不滿，對(duì)于貧富的不滿，貧富劃分的不滿，社會(huì)分配的不滿，以及家庭教育的缺失，很多東西在他心目中都是處于矛盾和火花碰撞的狀態(tài)，外界稍微有一點(diǎn)就會(huì)產(chǎn)生問題。所以，這個(gè)東西是綜合治理的問題。

　　[網(wǎng)友艾超]:二月河嘉賓，您怎么評(píng)價(jià)甄嬛傳？

　　【凌解放】:他們跟我說(shuō)過(guò)，我也看兩眼，我知道大致上的意思。如果說(shuō)是作為另一個(gè)角度來(lái)表現(xiàn)雍正，也無(wú)可厚非。但是我覺得這個(gè)人肯定和我的觀點(diǎn)是不一樣的。作為雍正來(lái)說(shuō)，不可能是他寫的那樣的每天都處在三宮六院里面處理家務(wù)，不處理國(guó)務(wù)。這個(gè)很簡(jiǎn)單的一個(gè)事情，就是我二月河寫書寫13年，我當(dāng)然用手寫，寫了五六百萬(wàn)字，大家感覺到工作量很大，我自己也感覺到十分勞累，雍正在位13年，我原來(lái)看到的資料就是一千多萬(wàn)字，最近聽到一些學(xué)者告訴我，真實(shí)的情況還要多，將近兩千萬(wàn)字的工作量。你算一算這13年寫兩千萬(wàn)字，那不是用電腦，而是用手寫，用毛筆在那寫，兩千萬(wàn)字，這是個(gè)什么概念，有沒有時(shí)間在那個(gè)地方花天酒地，我在臺(tái)灣講課的時(shí)候我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，泡妞也要時(shí)間。雍正皇帝不管他做事情對(duì)還是做錯(cuò)了，沒有這個(gè)時(shí)間。因?yàn)樗淖值墓ぷ髁恳呀?jīng)確定了，他在位的時(shí)間也已經(jīng)確定了，至于說(shuō)對(duì)雍正個(gè)人素質(zhì)或者個(gè)人品質(zhì)，有怎樣的看法，我不作批評(píng)。因?yàn)檫@個(gè)歷史人物，允許大家有更多的不同的觀點(diǎn)。我自己也是這些觀點(diǎn)當(dāng)中的一個(gè)觀點(diǎn)，我應(yīng)該是持這樣態(tài)度的，對(duì)于這位朋友的作品，對(duì)雍正本人的評(píng)價(jià)很惡劣，我過(guò)去對(duì)雍正的看法比他還要惡劣，因?yàn)槭裁矗坑赫瞬苎┣鄣募遥易约菏且粋€(gè)紅學(xué)愛好者，我感覺到如果不抄家的話，80卷之后都能夠看得到，就是有這樣一種憎恨。大家過(guò)去傳統(tǒng)的認(rèn)識(shí)，更多的是持他這種觀點(diǎn)的。

　　[網(wǎng)友大遼]:請(qǐng)問二月河老師怎么看待現(xiàn)在越來(lái)越多的宮廷劇以及穿越劇？

　　【凌解放】:這個(gè)事情不知道是對(duì)還是錯(cuò)。不管是對(duì)的還是錯(cuò)的，我感覺到我自己有責(zé)任，是個(gè)始作俑者。在這之前，在我之前，不多。在我之后，逐步地有了一些。如果說(shuō)我有責(zé)任，我也沒有什么說(shuō)的。但是我在創(chuàng)作的時(shí)候，我是沒有這些考慮的。現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)對(duì)于歷史的戲說(shuō)歷史，不管戲說(shuō)歷史還是正說(shuō)歷史，整個(gè)對(duì)社會(huì)、對(duì)歷史的興趣，我認(rèn)為是一種良性的興趣。大家都在這個(gè)地方去說(shuō)，那也是一個(gè)過(guò)程，并不是說(shuō)我說(shuō)了就是結(jié)論，或者這位朋友甄嬛傳或者其他朋友說(shuō)了就是結(jié)論，不見得都是結(jié)論。大家都不說(shuō)的話就沒有結(jié)論。大家都在說(shuō)，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，最后可能就會(huì)擁有一批更多的歷史學(xué)家，給我們一個(gè)更為準(zhǔn)確的答復(fù)。對(duì)于整個(gè)國(guó)民提高歷史這種興趣，提高對(duì)于學(xué)習(xí)歷史的興趣，提高對(duì)于歷史知識(shí)的訴求的渴望，我感覺到都是一個(gè)很好的事情。