主持人 張子揚(yáng):中央電視臺(tái)電視劇頻道總監(jiān)

　　討論嘉賓 鄭新文：香港教育學(xué)院文化與創(chuàng)意藝術(shù)系兼任教授     饒曙光：中國電影資料館（中國電影藝術(shù)研究中心）副館長   潘魯生：中國民協(xié)副主席、山東省文聯(lián)主席、山東工藝美術(shù)學(xué)院院長  毛俊輝：亞洲演藝研究創(chuàng)辦人及總監(jiān)

　　●張子揚(yáng)：此次海峽兩岸暨港澳地區(qū)藝術(shù)論壇的主題是交融與發(fā)展。各位嘉賓第一次到內(nèi)地或香港是什么感受？

　　○鄭新文：我以個(gè)人名義到內(nèi)地旅行比較早，但第一次在專業(yè)方面的交流是在1986年，跟隨香港管弦樂團(tuán)到內(nèi)地演出，去了北京、上海、杭州。當(dāng)時(shí)北京音樂廳剛開一個(gè)月，設(shè)施非常好。到了杭州，是在老劇院演出，場地很大，聲音效果不錯(cuò)。但因?yàn)槭嵌欤瑳]有制暖系統(tǒng)，我們就自己買了暖爐，提前幾天開始燒，最后達(dá)到要求的溫度。那時(shí)候的物理?xiàng)l件遠(yuǎn)沒有今天這么理想。

　　○饒曙光：上世紀(jì)80年代中期，內(nèi)地有很多錄像廳，放映的大都是香港電影。我個(gè)人在錄像廳看了大量香港的電影，包括周潤發(fā)、周星馳、成龍等主演的電影，通過電影對(duì)香港已經(jīng)有很多了解。第一次來香港是1992年參加香港大學(xué)舉辦的學(xué)術(shù)交流。當(dāng)時(shí)兩個(gè)印象特別深：一是香港教授的工資真高，當(dāng)時(shí)接待我們的教授月工資11萬港幣。我們和香港的學(xué)生也做了交流，最突出的感受是，我們對(duì)香港電影有很深的了解，但香港學(xué)生對(duì)于內(nèi)地電影了解不多。今天的主題是交融與發(fā)展，只有更多的交融，才有可能促進(jìn)兩岸四地電影與文化的發(fā)展。我希望有更多港澳臺(tái)的朋友關(guān)注內(nèi)地電影藝術(shù)。

　　○潘魯生：我第一次和香港接觸不是本人到了香港，而是作品到了香港。1986年，我的畫作《零的突破》有幸到香港展出，反映的是許海峰獲獎(jiǎng)的情況。之后交流的機(jī)會(huì)就多了。三年前我再次來到香港，最深的印象是香港的文化藝術(shù)，尤其是設(shè)計(jì)是帶有引領(lǐng)性的，很多藝術(shù)前沿資訊的發(fā)布都在香港，特別是服裝、首飾、家用電器等知名品牌的頂級(jí)設(shè)計(jì)公司也在香港，香港不僅僅是金融中心，也是當(dāng)代藝術(shù)、當(dāng)代設(shè)計(jì)的傳播中心，還是世界藝術(shù)交流的三大中心之一，我們對(duì)香港的研究還不夠。

　　○毛俊輝：2003年時(shí)，我是香港話劇團(tuán)的藝術(shù)總監(jiān)，我們搞了一出原創(chuàng)音樂劇《酸酸甜甜香港地》，由我導(dǎo)演。這個(gè)戲演過后非常受歡迎，并被邀請去北京演出。那時(shí)話劇團(tuán)的經(jīng)費(fèi)只夠在香港演出，因此未能成行。半年后，我們又受中國藝術(shù)節(jié)邀請到杭州演出，這次我覺得一定要去了。我自己找了私人贊助，不僅贊助資金，而且把戲從杭州帶到了上海。這次演出使很多人第一次知道香港還有話劇團(tuán)，看到了香港的話劇團(tuán)隊(duì)與人才，第一次有香港演員拿到了白玉蘭獎(jiǎng)。這次活動(dòng)也改變了香港政府的政策，從此對(duì)于大大小小的出外演出，有了可以申請的資金。最近這幾年，條件更加改善，規(guī)模大的團(tuán)隊(duì)，已經(jīng)有了固定的資金進(jìn)行交流。

　　●張子揚(yáng)：中國文化的發(fā)展需要交流與融匯，在這個(gè)過程中，每一位都有很多經(jīng)驗(yàn)，也會(huì)有很多糾結(jié)、鬧心的事情，或者說是交流中的瓶頸，但這個(gè)困難必須客服，不然就看不到光明。在這方面，希望大家談一談各自的心得與感想。

　　○鄭新文：根據(jù)香港藝術(shù)發(fā)展局所做的調(diào)研，香港平均每一周有72個(gè)演藝活動(dòng)?，F(xiàn)在香港很多場地面臨飽和的狀態(tài)。我所從事的領(lǐng)域是藝術(shù)管理，和這些關(guān)系密切。另外我本人在內(nèi)地工作了三年，并在大學(xué)里開設(shè)了藝術(shù)管理方面的課程。但是香港的管理方法放到內(nèi)地不一定管用。在上海音樂學(xué)院，有老師說，我給學(xué)生介紹的那套方法，在內(nèi)地大概是不可行的。但是他們覺得學(xué)生還是應(yīng)該好好學(xué)習(xí)這套規(guī)范的國際化的方法。

　　○饒曙光：內(nèi)地的電影市場發(fā)展非?？?，十年前只有十個(gè)億，去年已經(jīng)達(dá)到了130億，今年能夠達(dá)到180億，而香港本土電影票房大約維持在12億左右。因此現(xiàn)在很多香港電影人都在北上，內(nèi)地成了香港電影的主要市場。但有一個(gè)問題是，香港喜劇片在內(nèi)地的賀歲片市場占據(jù)相當(dāng)大的比例，但票房成績并不理想。很多香港喜劇片在重復(fù)上世紀(jì)90年代的套路，呈現(xiàn)很強(qiáng)的同質(zhì)化現(xiàn)象?？刹豢梢曰氐竭^去的香港電影？答案是否定的。香港電影北上以后，只能向前看。因?yàn)殡娪昂蛣e的藝術(shù)不太一樣，電影在很大程度上是由觀眾決定的，既然現(xiàn)在面對(duì)的是內(nèi)地觀眾，就要更多地去研究內(nèi)地的市場，在保持香港電影過去基本優(yōu)勢的基礎(chǔ)上，更多去融合內(nèi)地元素。內(nèi)地和香港電影可以發(fā)揮各自的優(yōu)勢，實(shí)行差異化的發(fā)展戰(zhàn)略。

　　○潘魯生：在小組討論時(shí)，我們探討了一個(gè)共同的問題：傳統(tǒng)文化得不到有效的保護(hù)?，F(xiàn)在少有關(guān)注傳統(tǒng)文化對(duì)當(dāng)下、未來國家、民族發(fā)展到底能產(chǎn)生怎樣的作用。如果一個(gè)民族的文化種子丟了，再想拾起來，再想恢復(fù)原生態(tài)的東西，是很困難。多年來我們一直在呼吁保護(hù)和搶救傳統(tǒng)文化，但現(xiàn)在逐漸認(rèn)識(shí)到，如何把文化資源轉(zhuǎn)化為文化財(cái)富同樣重要。十八大報(bào)告里首次提出文化就是生產(chǎn)力。為啥？因?yàn)槲幕欠N子，關(guān)乎社會(huì)發(fā)展。我認(rèn)為兩岸四地的文藝家要做一次倡議，倡議保護(hù)共有的文化資源和精神家園。

　　○毛俊輝：發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，服務(wù)是非常重要的一部分。但服務(wù)不是片面地逗逗觀眾開心。當(dāng)年，香港將張愛玲的《傾城之戀》改編成話劇，并被邀請到上海、北京演出。但這個(gè)戲是廣東話，沒有普通話版本，在上海、北京公演行嗎？北京朋友說，我們有信心。結(jié)果演出時(shí)反響好得不得了。對(duì)我來說，最重要的，不是文化差異、語言差異，而是我們的戲打動(dòng)了觀眾。我們的特色與表演，舞臺(tái)上的呈現(xiàn)得到了觀眾的認(rèn)同。有了這個(gè)基礎(chǔ)，就能進(jìn)一步地交流。內(nèi)地的專家很用心地分析這個(gè)戲，還說有些地方要向我們學(xué)習(xí)，這是很大的鼓勵(lì)。真正的文化價(jià)值在于溝通與彼此欣賞。彼此多些欣賞，多些鼓勵(lì)，其他都不是大問題。觀眾是最好的見證，他們的接受與認(rèn)同給我們最大的能量。

　　●張子揚(yáng)：四位怎樣看待文化的教育及承前啟后問題？

　　○鄭新文：香港擁有非常優(yōu)厚的條件與藝術(shù)自由，體制上比較規(guī)范，近幾年，很多內(nèi)地學(xué)生選擇到香港學(xué)習(xí)，在這些方面我們還可以作出更大貢獻(xiàn)。另外，越來越多內(nèi)地的藝術(shù)作品選擇香港作為首演城市，這些合作非常有意義。至于中國文化走出去，需要培養(yǎng)跨文化的藝術(shù)管理人才，香港的藝術(shù)家可以在這方面作出一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

　　○饒曙光：美國早在上世紀(jì)20年代就將電影的全球化傳播作為一個(gè)國家戰(zhàn)略。現(xiàn)在，美國不僅把大量的電影產(chǎn)品推向全世界，同時(shí)把電影的標(biāo)準(zhǔn)也推廣到全世界?，F(xiàn)在很多年輕人自覺不自覺地就把好萊塢作為電影好壞的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。最近三年，我花大力氣把美國主流商業(yè)院線上演的電影幾乎全看了一遍，我有兩個(gè)重要感受：美國電影正在重新定義電影的標(biāo)準(zhǔn)，借助資本優(yōu)勢和高科技優(yōu)勢，大幅度提高了電影生產(chǎn)的門檻；美國電影越來越游戲化。面對(duì)這樣的情形我們該怎樣面對(duì)？電影的產(chǎn)業(yè)票房是一定的，但它所帶來的卻是國家形象的傳播、關(guān)乎一個(gè)國家的文化安全。如果中國的電影院每天以兩塊熒幕的數(shù)量增長，如果這些電影院都在放好萊塢電影，會(huì)對(duì)我們的文化造成怎樣的致命傷害？我們必須提高本土電影、國產(chǎn)電影的市場占有率。另外，電影產(chǎn)業(yè)發(fā)展不僅僅是賺錢，更重要的是呵護(hù)和滋養(yǎng)一個(gè)民族的心靈。電影要有票房指標(biāo)，同時(shí)也應(yīng)該有文化指標(biāo)、精神指標(biāo)，這是電影可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵所在。我個(gè)人對(duì)華語電影的發(fā)展比較樂觀，從全球來講，有好萊塢和寶萊塢，但是如果能將兩岸四地巨大的市場空間、共通的文化底蘊(yùn)、電影傳統(tǒng)、人才優(yōu)勢集聚起來，完全可以創(chuàng)造一個(gè)“華萊塢”，一個(gè)新的電影中心。

　　○潘魯生：任何文化藝術(shù)的發(fā)展都離不開人才，人才需要教育。教育的方式可以是多種的，比如很多普及性的素質(zhì)教育，包括書法、曲藝等等，就可以探討不同于一般大學(xué)教育的模式。另外藝術(shù)教育的專業(yè)教育嚴(yán)格來說是精英教育。現(xiàn)在70%的大學(xué)設(shè)置了與藝術(shù)相關(guān)的學(xué)科，高等院校的藝術(shù)教育近15年來迅猛發(fā)展，藝術(shù)學(xué)已經(jīng)上升為第十三個(gè)學(xué)科門類。這是很好的基礎(chǔ)，使藝術(shù)教育有了快速的發(fā)展、科學(xué)的定位。

　　○毛俊輝：人才最重要的是價(jià)值觀問題，要培養(yǎng)傳統(tǒng)的價(jià)值觀和創(chuàng)新的價(jià)值觀，有了傳統(tǒng)的基礎(chǔ)，才可以創(chuàng)新。很多人有一個(gè)錯(cuò)誤的觀念，認(rèn)為文化創(chuàng)新就是求新，其實(shí)并非如此。創(chuàng)新必須植根傳統(tǒng)的文化土壤。如果沒有優(yōu)秀的土壤，僅是無根的模仿與隨潮流是無法實(shí)現(xiàn)文化創(chuàng)新的。有了傳統(tǒng)，才可以有更大的視野。我曾在美國發(fā)展十幾年，和美國同行相比，我感覺自己很幸運(yùn)，因?yàn)槲叶氖撬麄兊碾p倍，既了解西方戲劇，也懂我們中國戲劇。今天是中華文化最好的時(shí)候，是我們可以大展身手的時(shí)候。

　　（本報(bào)記者金濤根據(jù)錄音整理）