鄒文 清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授，公共藝術(shù)專(zhuān)業(yè)博導(dǎo)，中國(guó)美協(xié)陶藝委員會(huì)副主任，全國(guó)城雕藝委會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)。

　　○記者：談到公共藝術(shù)，似乎天然地離不開(kāi)城市化的話題，甚至許多人直接將公共藝術(shù)等同于城市公共藝術(shù)。面對(duì)勢(shì)不可擋的城市化進(jìn)程，我們應(yīng)該相應(yīng)有哪些新的認(rèn)識(shí)？

　　●鄒文：你提的這個(gè)問(wèn)題的背景和話題，很重要。我覺(jué)得只有公共化的藝術(shù)才能推動(dòng)中國(guó)傳統(tǒng)文化的更新和進(jìn)步，也包括繼承。我們的傳統(tǒng)，從書(shū)面藝術(shù)上講，最大的特點(diǎn)，最本質(zhì)的、靈魂性的屬性和特質(zhì)，是農(nóng)業(yè)文明的情結(jié)和農(nóng)業(yè)旨趣。我稱(chēng)之為“三農(nóng)藝術(shù)”。

　　○記者：“三農(nóng)藝術(shù)”具體指什么？

　　●鄒文：是指畫(huà)農(nóng)副產(chǎn)品、表現(xiàn)農(nóng)村景象、農(nóng)村題材。好像筆墨只有在農(nóng)業(yè)題材中才能表現(xiàn)那種書(shū)卷的雅致，一面對(duì)工業(yè)硬邦邦的城市就捉襟見(jiàn)肘。這些都導(dǎo)致中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)等藝術(shù)離不開(kāi)農(nóng)業(yè)趣味?，F(xiàn)代人比較高品質(zhì)的生活和精神境界就是尋找家園意識(shí)。人類(lèi)從根本上講，是愿意回到大自然的。人類(lèi)實(shí)際并不是特別情愿在一個(gè)人工環(huán)境中尋找終極幸福，而愿意在土地、森林和新鮮空氣、大自然里邊尋找，這些東西當(dāng)然跟農(nóng)村聯(lián)系很緊密。

　　○記者：但如今人們還是對(duì)城市趨之若鶩。

　　●鄒文：是的，所以有一個(gè)事實(shí)必須看到，就是人類(lèi)今天發(fā)展到21世紀(jì)，全球?qū)⒔?0億人已經(jīng)有60%生活在城市了。這是在5年前人類(lèi)史上城鄉(xiāng)百分比剛剛完成的第一次轉(zhuǎn)折，第一次倒置。5年前聯(lián)合國(guó)統(tǒng)計(jì)之前，或者說(shuō)10年前，人類(lèi)居住在地球上的比例都是農(nóng)村人口多于城市，幾十萬(wàn)年都是這樣。唯獨(dú)到10年前發(fā)生了倒置。就是城市人口竟會(huì)多于農(nóng)村人口，這就是我們目前面對(duì)的處境，不能不承認(rèn)我們已經(jīng)進(jìn)入城市了。以往大家都散在地球上，現(xiàn)在集中到某幾個(gè)點(diǎn)上，這個(gè)點(diǎn)就是城市，就是都會(huì)。

　　○記者：城市化進(jìn)程給文化帶來(lái)了什么？

　　●鄒文：城市的進(jìn)步和變化帶來(lái)了很大的幾個(gè)文化的影響，第一個(gè)是催生了公民社會(huì)的成熟。進(jìn)入公民社會(huì)以后，最大的矛盾是利己和利他的關(guān)系。大家都要尋找自己的利益，這個(gè)利益從社會(huì)總量上拿到的時(shí)候，也消減了別人獲得的總量，人們要怎么協(xié)調(diào)？和諧社會(huì)怎么實(shí)現(xiàn)？西方是通過(guò)人權(quán)和民主來(lái)實(shí)現(xiàn)。但從我國(guó)的體制上來(lái)講，我們的國(guó)家比任何一個(gè)國(guó)家都應(yīng)該強(qiáng)調(diào)社會(huì)民眾的權(quán)益，多數(shù)人的權(quán)益，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)家憲法定性是人民當(dāng)家作主，這就意味著這個(gè)國(guó)家所有的財(cái)富應(yīng)該都是民享的。絕對(duì)公平做不到，實(shí)際上相對(duì)公平就是一種和諧。

　　○記者：“和諧”的確是我們當(dāng)下社會(huì)發(fā)展的一個(gè)核心追求，在您的觀點(diǎn)里，似乎藝術(shù)對(duì)此起到了至關(guān)重要的作用。

　　●鄒文：是的。什么樣的動(dòng)力和規(guī)律最容易幫助這一點(diǎn)呢？當(dāng)然是公共化。因此藝術(shù)、文化的公共化實(shí)際上就是在協(xié)調(diào)整個(gè)社會(huì)的完善。經(jīng)濟(jì)學(xué)上利己原則導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)很難協(xié)調(diào)和推動(dòng)共享化，但是文化是可以做到的。公共藝術(shù)就起這樣一個(gè)領(lǐng)跑的作用。藝術(shù)可以在觀念里面幫助大家建立這種民享意識(shí)，即普惠。以往不具有這個(gè)意識(shí)的時(shí)候，創(chuàng)作者把藝術(shù)當(dāng)做個(gè)人的一種輸出，當(dāng)成完全是個(gè)人行為和權(quán)益，想怎么做就怎么做，表現(xiàn)的是個(gè)性和自我的風(fēng)格，作品為的是要社會(huì)看到我個(gè)人價(jià)值的存在。但城市越來(lái)越推動(dòng)大家的公共生活的時(shí)候，這種觀念確定就有落后的一面了。完全強(qiáng)調(diào)個(gè)人、個(gè)體、私體，標(biāo)新立異的單元價(jià)值實(shí)際上是對(duì)公眾的不尊重。當(dāng)然公共藝術(shù)公共文化的到來(lái)不會(huì)完全剝奪個(gè)性，反而也會(huì)保護(hù)它的。

　　○記者：您怎么看我們當(dāng)下的城市公共藝術(shù)？

　　●鄒文：中國(guó)的公共藝術(shù)已經(jīng)開(kāi)始越來(lái)越有可喜的跡象，但現(xiàn)有成果常常讓人不敢恭維。水平較低的一個(gè)重要原因是公共藝術(shù)的操作者、執(zhí)行者仍然是帶有一種農(nóng)業(yè)文明的情結(jié)在做。有些想自我展現(xiàn)的公共藝術(shù)家是發(fā)泄性的做公共藝術(shù)，把自己的東西生生加入公共空間里很得意，把自己標(biāo)榜、放大到公共場(chǎng)所，讓觀眾不得不看，而不是想讓一個(gè)好的藝術(shù)如何讓公眾都能接觸、參與，并從中有所收獲。