學(xué)習(xí)貫徹十七屆六中全會(huì)精神 建設(shè)社會(huì)主義文化強(qiáng)國(guó)

　　金兆鈞（《人民音樂(lè)》常務(wù)副主編）  怡夢(mèng)（本報(bào)記者）

　　小敘

　　嚴(yán)格來(lái)說(shuō)，流行音樂(lè)談不上是一個(gè)音樂(lè)類(lèi)型，它服從于社會(huì)大眾文化生活的發(fā)展，不可能更藝術(shù)，否則就不叫流行音樂(lè)。它不僅跟著時(shí)尚文化走，而且跟著政治經(jīng)濟(jì)相互作用下的社會(huì)心態(tài)走。流行總是有原因。音樂(lè)的規(guī)律是風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)，不可能無(wú)限復(fù)雜，民謠永遠(yuǎn)是幾年回流一次，《纖夫的愛(ài)》《九月九的酒》《?；丶铱纯础范际遣煌瑫r(shí)期的口水歌，沒(méi)有太多技術(shù)含量，也沒(méi)有多大進(jìn)步，但人們總是要返璞歸真。像《常回家看看》，20歲的年輕人肯定不聽(tīng)，因?yàn)榕涯?，但一過(guò)30歲，工作忙，見(jiàn)不到老人，就會(huì)被這首歌觸動(dòng)神經(jīng)。上世紀(jì)末流行的《心太軟》表達(dá)的是很小的概念，但能一下抓住大眾的心態(tài)。警察喜歡唱《愛(ài)上一個(gè)不回家的人》，因?yàn)樗麄兊墓ぷ骶徒?jīng)常不能回家。離婚率高，《牽手》就火了。

　　歌手不能老唱三個(gè)八度，流行歌要相對(duì)簡(jiǎn)單上口，表達(dá)方式很重要，說(shuō)的話(huà)要和時(shí)代相匹配，想說(shuō)的話(huà)和說(shuō)話(huà)的方式是流行與否的關(guān)鍵。周杰倫解決了hiphop在中文里如何處理的問(wèn)題，hiphop本來(lái)就是街頭歌曲，街頭俚語(yǔ)含糊不清，只有那樣的語(yǔ)感才靠譜，漢語(yǔ)四聲太分明，念得又快又清楚就成了快板，字正腔圓就不是hiphop的感覺(jué)。為什么孩子們聽(tīng)得懂？小孩和家長(zhǎng)說(shuō)話(huà)總是含含糊糊的，這是小反叛時(shí)期的共同心態(tài)。流行音樂(lè)的愛(ài)好者從來(lái)都是年輕人，大眾全喜歡就已經(jīng)不算是真正的流行音樂(lè)了，流行音樂(lè)是“風(fēng)”，聽(tīng)流行音樂(lè)可以觀(guān)風(fēng)俗，知得失。它永遠(yuǎn)代表那個(gè)時(shí)代半叛逆半先鋒半青春。所以，別對(duì)它期望太高，也別動(dòng)不動(dòng)暴打一頓就可以了，當(dāng)然，真正的批評(píng)永遠(yuǎn)是需要的。中國(guó)流行音樂(lè)還是個(gè)孩子，它需要自覺(jué)成長(zhǎng)，也需要培養(yǎng)。

　　從“西北風(fēng)”到“中國(guó)風(fēng)”

　　記者：中國(guó)流行歌曲在上世紀(jì)八九十年代對(duì)中國(guó)意象的表述是宏大的、偏男性化的，如東方巨龍、長(zhǎng)江黃河等，新世紀(jì)以來(lái)開(kāi)始關(guān)注細(xì)小的、偏女性化的意象，如青花瓷、蜀繡等，從為民族歌唱、為祖國(guó)抒情到個(gè)人化、零散化的意象表達(dá)，這種轉(zhuǎn)變的原因何在？

　　金兆鈞：社會(huì)生活變化了。上世紀(jì)80年代初，改革開(kāi)放令西方哲學(xué)、心理學(xué)陸續(xù)引入，思想空前活躍，“團(tuán)結(jié)起來(lái)，振興中華”成為時(shí)代社會(huì)的主流聲音。思想解放勢(shì)必喚起歷史反思，從知識(shí)分子到普通大眾的共同狀態(tài)是“急”，希望中國(guó)迅速現(xiàn)代化成為普遍呼聲。我們這幾年經(jīng)濟(jì)過(guò)熱，那一時(shí)期文化更熱。

　　反映到流行音樂(lè)里，從早期聽(tīng)鄧麗君，到自己動(dòng)筆寫(xiě)歌。南方較早接觸港臺(tái)音樂(lè)，詞作模仿港臺(tái)。北方詞作與南方不同，崔健等人沿?fù)u滾樂(lè)的道路創(chuàng)作。他們寫(xiě)流行音樂(lè)，不想再用傳統(tǒng)的《我愛(ài)你中國(guó)》那樣的主旋律寫(xiě)法。搖滾樂(lè)作為一種批判性的社會(huì)文化為當(dāng)時(shí)的年輕人所接受，又受到北方民歌旋律與歌詞的雙重影響，形成了“西北風(fēng)”，這是近30年來(lái)中國(guó)內(nèi)地第一次真正的流行音樂(lè)中國(guó)風(fēng)?！拔鞅憋L(fēng)”表現(xiàn)的是群體意識(shí)和整個(gè)社會(huì)的要求。它的主題很大膽，不客氣地對(duì)歷史進(jìn)行批判，直面中國(guó)曾經(jīng)貧窮落后的事實(shí)。

　　第一批詞人是50后、60后，他們受傳統(tǒng)文學(xué)熏陶，背過(guò)唐詩(shī)300首，寫(xiě)過(guò)馬雅可夫斯基的階梯詩(shī)，文革后期開(kāi)始寫(xiě)朦朧詩(shī)。他們的歌詞更強(qiáng)調(diào)文學(xué)性，內(nèi)容是批判的，意象是傳統(tǒng)的，傾向于宏大敘事，黃霑的《我的中國(guó)心》“長(zhǎng)江長(zhǎng)城，黃山黃河，在我心中重千斤”，一下用到四個(gè)宏偉的意象。這樣的歌詞定位在海外也有廣泛的共鳴。

　　以民族樂(lè)器、民族旋律編曲的意識(shí)，上世紀(jì)30年代的港臺(tái)和大陸已經(jīng)存在，而“西北風(fēng)”又吸收搖滾樂(lè)的思維——在文化上有批判性，演唱方式是喊唱。當(dāng)時(shí)大規(guī)模的人口流動(dòng)尚未開(kāi)始，如今北京、上海已經(jīng)說(shuō)不清誰(shuí)是當(dāng)?shù)厝?，而流行音?lè)是以此為基礎(chǔ)的，各地表達(dá)各自的情緒，沒(méi)有固定的言說(shuō)方式和統(tǒng)一的主題。上世紀(jì)80年代末90年代初，大家仍然吟唱共同的主題，可以用一句歌詞來(lái)概括“同樣的感受給了我們同樣的渴望，同樣歡樂(lè)給了我們同一首歌”，因?yàn)閭鞑ッ浇閱我?，一首歌非常容易全?guó)流行。

　　1988年卡拉OK引入內(nèi)地，80年代初只有錄音機(jī)，人們只買(mǎi)磁帶，聽(tīng)愛(ài)聽(tīng)的歌，忽然有一天所有歌舞廳都改成卡拉OK廳，有伴奏、有歌詞，任何人都能開(kāi)口唱歌。內(nèi)地沒(méi)有片源，聽(tīng)的幾乎都是港臺(tái)音樂(lè)。這是第一次大規(guī)模引進(jìn)港臺(tái)流行歌曲，以前沒(méi)有引進(jìn)版，屠洪綱、景崗山翻唱齊秦，但內(nèi)地幾乎沒(méi)有人聽(tīng)過(guò)齊秦的聲音。

　　人們生活更實(shí)際，關(guān)注自我，關(guān)注青春，所以齊秦、童安格、鄭智化、小虎隊(duì)流行起來(lái)。校園民謠興起，老狼、高曉松是港臺(tái)校園民謠在內(nèi)地的一次復(fù)制，他們的作品現(xiàn)代詩(shī)色彩濃重，采用八分之六拍，描寫(xiě)學(xué)生生涯，不再像崔健作品那樣沉重。中國(guó)風(fēng)體現(xiàn)為馮曉泉的《中華民謠》，古詩(shī)詞元素加現(xiàn)代語(yǔ)感，“朝花夕拾杯中酒，寂寞的人在風(fēng)雨后”，被評(píng)為十三不靠，東一榔頭西一棒子；還體現(xiàn)為屠洪綱的《中國(guó)功夫》《霸王別姬》，竇唯的《艷陽(yáng)天》等。

　　瓊瑤最早把《詩(shī)經(jīng)·蒹葭》翻譯成現(xiàn)代歌詞《在水一方》，古代意境加現(xiàn)代漢語(yǔ)，其后陸續(xù)有人在作品里加入中國(guó)風(fēng)元素，這類(lèi)作品從大集體走向小群體，走向個(gè)人，語(yǔ)感上文白混雜，姚謙和林夕也是這個(gè)路子，在北方影響不大，在南方則是作詞主力，替代了黃霑。再后來(lái)有王力宏、陶喆、周杰倫，他們影響大，但“中國(guó)風(fēng)”不是他們發(fā)明的，只不過(guò)方文山等人對(duì)中國(guó)風(fēng)更有自覺(jué)。以古詩(shī)詞元素加朦朧詩(shī)加現(xiàn)代口語(yǔ)的混搭為形式，音樂(lè)上則緊追國(guó)際潮流，采用嘻哈風(fēng)格。

　　社會(huì)文化氛圍不同會(huì)影響到實(shí)際精神內(nèi)涵的不同，“西北風(fēng)”批判性強(qiáng)、責(zé)任感重，還是群體化成人意識(shí)，沒(méi)有太多青年意識(shí)。但流行是每一代人自己的流行，新世紀(jì)以后的年輕人受大眾傳媒娛樂(lè)化影響，誰(shuí)火就追誰(shuí)，音樂(lè)人是什么風(fēng)格對(duì)他們意義不大，娛樂(lè)時(shí)代偶像效應(yīng)更有影響。周杰倫有各種風(fēng)格的嘗試，早期作品寫(xiě)動(dòng)漫題材加上嘻哈曲風(fēng)深受初中生歡迎，家長(zhǎng)、專(zhuān)業(yè)人士都批判，他為了拓展市場(chǎng)，有意識(shí)滲透?jìng)鹘y(tǒng)元素，歌詞文白混搭，旋律采用五聲調(diào)式、古樸曲調(diào)，配器引入琵琶二胡，此種“中國(guó)風(fēng)”當(dāng)家長(zhǎng)的則認(rèn)為靠譜。

　　“西北風(fēng)”是第一次有意識(shí)打造的中國(guó)風(fēng)，第二次有意識(shí)的打造，是周杰倫、王力宏等人不約而同引入中國(guó)元素，加之個(gè)人明星效應(yīng)、媒體推廣。兩次之間一直有中國(guó)風(fēng)，但沒(méi)有這么自覺(jué)，偶然性比較大，比如《中華民謠》之后有《花好月圓》，它們的節(jié)奏旋律都差不多。

　　流行音樂(lè)發(fā)展到今天，越來(lái)越多音樂(lè)人意識(shí)到要形成獨(dú)特個(gè)性，文化傳統(tǒng)仍然可助一臂之力。就華人世界而言，古人千錘百煉的詩(shī)詞仍有審美價(jià)值，就像我們今天依然在說(shuō)成語(yǔ)，而民族樂(lè)器又非常容易暗示我們的民族身份，中國(guó)音樂(lè)離不開(kāi)自己的文化傳統(tǒng)。

　　現(xiàn)代語(yǔ)感＋技術(shù)包裝

　　記者：古典詩(shī)詞加朦朧詩(shī)加白話(huà)加民族樂(lè)器，聽(tīng)起來(lái)很表面化，您認(rèn)同的中國(guó)風(fēng)音樂(lè)是什么樣的？

　　金兆鈞：音樂(lè)是用來(lái)聽(tīng)的，是比較直接的審美體驗(yàn)，聽(tīng)了被感動(dòng)就是好的。還和歌詞有關(guān)，有的歌只要有一句能說(shuō)到你心里，你就會(huì)肯定它；還有的是看機(jī)會(huì)，像《傳奇》，李健寫(xiě)了很多年，王菲唱了才為人所知。一首流行音樂(lè)，并不是專(zhuān)家都說(shuō)好，老百姓就會(huì)去聽(tīng)；導(dǎo)演不使用，歌手不去唱，它就不能傳播。所以一定要與傳媒對(duì)接、爭(zhēng)取機(jī)會(huì)。

　　中國(guó)風(fēng)其實(shí)是一種語(yǔ)體風(fēng)格，一個(gè)時(shí)代用一個(gè)時(shí)代的語(yǔ)言說(shuō)話(huà)，這種語(yǔ)言可以不新不深，但一定要有自己的特點(diǎn)，這是自然發(fā)展而來(lái)，不是事先能打造的。任何歌曲有那個(gè)時(shí)代所需要的語(yǔ)言表達(dá)形式，才能被接納。同時(shí)配器制作要時(shí)尚，這對(duì)于流行音樂(lè)來(lái)說(shuō)很重要。電子技術(shù)發(fā)展迅速，取樣音源質(zhì)量不斷提高，科技在不斷進(jìn)步，編曲思路也要與時(shí)俱進(jìn)，這樣年輕人才能承認(rèn)，這是我們的，不是父母、祖父母的。

　　以前的愛(ài)國(guó)歌曲是《歌唱祖國(guó)》，高峰唱《大中國(guó)》有點(diǎn)吊兒郎當(dāng)，當(dāng)時(shí)受批判，但年輕人喜歡，因?yàn)檠哉f(shuō)方式已經(jīng)不是莊嚴(yán)慷慨的了，人們就喜歡這樣表達(dá)。《紅旗飄飄》主歌部分的歌詞很朦朧，申奧成功的晚上全國(guó)各地都在唱這首歌，人們不再唱進(jìn)行曲，因?yàn)檫@種方式更適于感性表達(dá)。生活改變了，舊的形式會(huì)漸漸消逝。《東方紅》和《春天的故事》都是歌頌偉人，但今天的老百姓會(huì)覺(jué)得后者更親切。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、生活狀態(tài)變化很快，互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)的普及都會(huì)給流行音樂(lè)帶來(lái)手足無(wú)措的感覺(jué)。創(chuàng)作總要先體會(huì)生活帶來(lái)的新事物，理智與情感上的，還有技術(shù)上的，語(yǔ)言如何把握，作曲、錄音技術(shù)如何創(chuàng)新等，但往往在思考這些的時(shí)候，相應(yīng)的流行風(fēng)潮已經(jīng)過(guò)去了。比如我們用20年學(xué)會(huì)如何做唱片的包裝、推廣，結(jié)果互聯(lián)網(wǎng)的自由下載時(shí)代來(lái)了，唱片時(shí)代結(jié)束了。

　　我們的電視臺(tái)可以制造明星，但他們自己不搞音樂(lè)制作，簽約之后轉(zhuǎn)賣(mài)給別人去做，如果做得不好，歌手紅一年就過(guò)去了，大部分選秀歌手的命運(yùn)就是這樣。版權(quán)管理尚不完善，賺不到錢(qián)，沒(méi)有人做唱片投資，當(dāng)然歌手有錢(qián)可以自己做，但這不是工業(yè)而是作坊。

　　記者：中國(guó)流行音樂(lè)和傳統(tǒng)音樂(lè)從走出國(guó)門(mén)的角度，哪一種更容易讓世界接受？

　　金兆鈞：是流行音樂(lè)。傳統(tǒng)的局限性很大，比如中國(guó)傳統(tǒng)戲曲，很難進(jìn)入他者的審美視野；原生態(tài)音樂(lè)往往是一次性欣賞，很難變成世界性的文化商品。流行音樂(lè)是信息社會(huì)的產(chǎn)品，唱民謠是在城里唱鄉(xiāng)下，想念家鄉(xiāng)，但生活狀態(tài)已經(jīng)是城里人，全世界的現(xiàn)代化進(jìn)程都是這樣。流行音樂(lè)的基本載體、表現(xiàn)方式是相通的，所以比較容易走出去，再加上民族特有的個(gè)性文化元素就更容易被接受。楊麗萍的《云南印象》如果沒(méi)有三寶加入電聲元素，只采取田園風(fēng)格、原始唱法，演一兩場(chǎng)可以，國(guó)際巡演很難。

　　純?cè)鷳B(tài)音樂(lè)很傳統(tǒng)、很有個(gè)性，但只有在當(dāng)?shù)夭庞谢盍Γ轿枧_(tái)上就會(huì)變味。民歌一定要在村里喝著那里的酒，點(diǎn)著篝火，在原始生活狀態(tài)下，反復(fù)地唱和跳才有價(jià)值。當(dāng)藝術(shù)建立起我在臺(tái)下、你在臺(tái)上的觀(guān)賞模式時(shí)，很多原生態(tài)的表達(dá)方式就不再適用。

　　“民族的就是世界的”值得推敲。音樂(lè)需要國(guó)際化包裝，要表達(dá)普適價(jià)值，我們聽(tīng)邁克杰克遜不一定要懂英文歌詞，聽(tīng)他的旋律、看他的舞蹈就很感動(dòng)，其中肯定有全人類(lèi)都可以接受的內(nèi)涵；不需要了解社會(huì)歷史背景，敢于堅(jiān)持本性和批判精神的內(nèi)涵，全世界的年輕人只要經(jīng)歷過(guò)青春期都能體會(huì)。西方音樂(lè)廣泛傳播并不僅僅因?yàn)樗麄兘?jīng)濟(jì)力量強(qiáng)大，而是因?yàn)樗麄兊奈幕a(chǎn)品具有世界性?xún)r(jià)值。

　　中國(guó)音樂(lè)最有效的走向世界的途徑還是把流行音樂(lè)搞好，完全模仿西方不行，要有民族之魂。民族性表現(xiàn)在核里，法國(guó)民謠雖然也是五聲，但我們一聽(tīng)就知道，絕不是中國(guó)音樂(lè)，《友誼地久天長(zhǎng)》和《北風(fēng)那個(gè)吹》都是五聲，但它們的音列組合有自己的規(guī)律和民族調(diào)式。少數(shù)民族歌唱家更容易走向世界，因?yàn)樗麄兙哂袠?biāo)志性，全世界只有我們有。但要以流行音樂(lè)的方式推出，技術(shù)手段要跟得上流行趨勢(shì)。

　　國(guó)際化時(shí)代，人的耳朵很刁

　　記者：去年，張藝謀的《印象西湖》景觀(guān)音樂(lè)劇主題歌《印象西湖雨》由日本作曲大師喜多郎作曲、中國(guó)歌手張靚穎演唱，在日本引起了轟動(dòng)。但這首歌的歌詞把梁祝和白蛇傳說(shuō)的典故混淆在一起。王力宏的《在梅邊》和《牡丹亭》沒(méi)有多大關(guān)系，周杰倫的《蘭亭序》和王羲之的《蘭亭集序》也是疏離的，這些所謂現(xiàn)代性轉(zhuǎn)換，您有何評(píng)價(jià)？

　　金兆鈞：這是我們必然要走的一個(gè)實(shí)驗(yàn)過(guò)程，發(fā)展當(dāng)中百分之九十九都是實(shí)驗(yàn)。前人已經(jīng)做完的，后人必須挖空心思創(chuàng)新，很可能重復(fù)、歪曲、可笑、荒謬。但文化的進(jìn)步有時(shí)就是依靠對(duì)前一代的某種顛覆，一些破壞是有意義的，很難輕易斷言好與壞。周杰倫的《十一月的肖邦》和肖邦沒(méi)什么關(guān)系，有的老先生以為他在復(fù)歸古典傳統(tǒng)，其實(shí)他只是用一個(gè)名字，屬于后現(xiàn)代的混搭、跨界，用古典符號(hào)來(lái)刺激人們的好奇心，搞古典音樂(lè)的人聽(tīng)了才知道上當(dāng)，但傳播已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，這就是現(xiàn)代營(yíng)銷(xiāo)手段。

　　內(nèi)地的《月亮之上》《愛(ài)情買(mǎi)賣(mài)》《套馬桿》等被稱(chēng)為口水歌，就是容易上口，這實(shí)際上回到傳統(tǒng)民謠、小調(diào)的概念。其實(shí)在西方也有類(lèi)似現(xiàn)象，格萊美獎(jiǎng)幾十年來(lái)，創(chuàng)新走不動(dòng)，民謠就回潮，這與大眾心態(tài)有關(guān)。專(zhuān)業(yè)人士說(shuō)《套馬桿》太俗，但老百姓就是喜歡聽(tīng)，這是選擇的結(jié)果。隨著人的成長(zhǎng)，審美趣味會(huì)越來(lái)越成熟，審美范圍在擴(kuò)大，耳朵的接受能力也在擴(kuò)展。國(guó)際化時(shí)代，人的耳朵很刁，聽(tīng)了新的就不聽(tīng)舊的，聽(tīng)了復(fù)雜的就不聽(tīng)簡(jiǎn)單的。從政府指導(dǎo)到業(yè)內(nèi)自律再到媒體宣傳，都應(yīng)該鼓勵(lì)更深更美的精品。

　　記者：在慶祝建黨90周年期間，兩個(gè)外國(guó)流行歌手把《閃閃的紅星》的插曲《映山紅》加入嘻哈風(fēng)格、街舞元素、拍成MV上傳到網(wǎng)絡(luò)，網(wǎng)友紛紛表示給力，這對(duì)中國(guó)音樂(lè)制作有什么啟示？

　　金兆鈞：要了解自己民族壓箱底的資源。2003年一個(gè)美國(guó)音樂(lè)人類(lèi)學(xué)家來(lái)中國(guó)，去了一趟西部，回來(lái)見(jiàn)到我說(shuō)，21世紀(jì)的音樂(lè)是你們中國(guó)的。美國(guó)人在100年間把全世界的民歌都加工過(guò)，來(lái)到中國(guó)發(fā)現(xiàn)你們的民歌還原封未動(dòng)，你們有資源，世界就是你們的，不過(guò)你們中國(guó)人不抓緊，遲早美國(guó)人會(huì)去做。民歌唱了幾千年，生命力很強(qiáng)大，有的民歌只有兩句，但在什么年代都好聽(tīng)。千百年里口耳相傳，旋律里復(fù)雜曲折的成分都去掉了，只留下最順口的、最適合傳唱的部分以及最易打動(dòng)人的因素。

　　紅歌也經(jīng)歷了時(shí)間的考驗(yàn)，當(dāng)時(shí)的旋律制作很扎實(shí)，作曲家講究采集民歌，老百姓聽(tīng)著親切，旋律感強(qiáng)。有些直接改編民歌，如《花兒為什么這樣紅》。一些作曲家吃透了民歌曲式，創(chuàng)作的樂(lè)曲哪一句都不是民歌里原有的旋律，但聽(tīng)著就像民歌，《映山紅》就屬于這一類(lèi)。音樂(lè)必須有根基，人的聽(tīng)覺(jué)是自覺(jué)的，違反規(guī)律的聽(tīng)不進(jìn)去，一般人在聽(tīng)感上只適應(yīng)五聲到七聲的變化序列，民歌就是以此為基礎(chǔ)?，F(xiàn)在年輕人寫(xiě)歌總是似曾相識(shí)，因?yàn)樗?tīng)的民歌太少，沒(méi)有原始的素材。高曉松、樸樹(shù)他們的父母一輩聽(tīng)東歐音樂(lè)，他們無(wú)意中接受了東歐風(fēng)格的音樂(lè)教育，所以《同桌的你》聽(tīng)起來(lái)像德國(guó)民歌，《白樺林》聽(tīng)起來(lái)像烏克蘭民歌，他們小時(shí)候積累的樂(lè)感就是這樣。

　　傳統(tǒng)民歌隨便配上流行元素會(huì)顯得不倫不類(lèi)，還需創(chuàng)作者的感覺(jué)和它結(jié)合在一起，《菊花臺(tái)》的旋律并不特別，節(jié)奏也沒(méi)有太多變化，混搭歌詞和通俗演唱方式構(gòu)成的新的語(yǔ)感和周杰倫的聲音形象讓人覺(jué)得它很新鮮，找個(gè)民歌歌手演唱就不會(huì)這么流行。

　　記者：《忐忑》用京劇元素打造而成，但聽(tīng)起來(lái)既不中國(guó)也不傳統(tǒng)，您如何看？

　　金兆鈞：還是挺中國(guó)的。它是一個(gè)音樂(lè)小品，主要功能是炫技?！鹅肥驱徚漳鹊耐饧煞騽?chuàng)作的，外國(guó)人看我們的方式和我們自己不同，對(duì)我們的傳統(tǒng)元素的用法也不同，《忐忑》把人聲當(dāng)成一種樂(lè)器，所以他構(gòu)建的旋律不是聲樂(lè)旋律，而是器樂(lè)旋律。這還算不上中國(guó)風(fēng)，可以算搞怪，網(wǎng)上這種搞怪有很多，一個(gè)奧地利人有類(lèi)似的作品，唱《牧羊人之歌》，明明是一個(gè)人，卻讓人覺(jué)得是七八個(gè)人在唱，一會(huì)兒高，一會(huì)兒低，一會(huì)兒民歌唱法，一會(huì)兒古典唱法。聽(tīng)者其實(shí)不是在欣賞“歌”，而是在圍觀(guān)一種技巧，因?yàn)樗茈y唱，沒(méi)有強(qiáng)大的聲樂(lè)基礎(chǔ)唱不下來(lái)，但更多的審美價(jià)值談不上。

　　記者：外國(guó)人對(duì)我們傳統(tǒng)音樂(lè)的這類(lèi)反饋是不是誤讀？

　　金兆鈞：誤讀有很多。西方對(duì)中國(guó)剛開(kāi)始了解，負(fù)面信息多，不倫不類(lèi)的多。小提琴協(xié)奏曲《梁山伯與祝英臺(tái)》是中國(guó)戲曲與西方弦樂(lè)結(jié)合的經(jīng)典作品，但他們聽(tīng)不出我們的韻味，認(rèn)為那個(gè)旋律難聽(tīng)，還很生硬，當(dāng)年這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是創(chuàng)新，但外國(guó)人從來(lái)不認(rèn)為他們要聽(tīng)這樣的作品，這首曲子演奏技巧不難，和聲系統(tǒng)停滯在西方很多年前的水平，西方音樂(lè)會(huì)上不會(huì)演奏這樣的作品。

　　別人是否誤讀，取決于我們自己的態(tài)度，想平等交流，先要看對(duì)方是什么水平，達(dá)到和他們同樣的水平才能對(duì)話(huà)。

　　在維也納金色大廳演出就算走向世界嗎？假如他們把我們的唱片擺在家里聽(tīng)，像我們聽(tīng)貝多芬那樣，那才是真的走向世界。世界各國(guó)都認(rèn)可譚盾的音樂(lè)是中國(guó)風(fēng)，因?yàn)樗朴诎阎袊?guó)元素（特別是荊楚巫祝文化）和現(xiàn)代創(chuàng)作手法相結(jié)合。朱哲琴的專(zhuān)輯《阿姐鼓》制作講究，幾個(gè)月在歐洲賣(mài)出3000張。評(píng)判作品是否為世界所接受，是看有沒(méi)有外國(guó)人真的花錢(qián)買(mǎi)來(lái)欣賞，不是送他一張CD讓他說(shuō)些溢美之詞，帶回家去永遠(yuǎn)不再聽(tīng)。我們現(xiàn)在最怕的是急功近利，投入大，產(chǎn)品質(zhì)量卻不高。

　　記者：《茉莉花》的旋律曾在西方歌劇《圖蘭朵》里出現(xiàn)，我們?cè)诮裉爝€有這樣可供移植的元素嗎？

　　金兆鈞：《圖蘭朵》是東方故事，創(chuàng)作者致力于尋找東方元素來(lái)表現(xiàn)，《茉莉花》是當(dāng)時(shí)流傳最廣的中國(guó)歌，我們的文化元素他們很需要，因?yàn)闁|方對(duì)于西方來(lái)說(shuō)特別遙遠(yuǎn)，我們有的他們沒(méi)有。有的年輕音樂(lè)人注意到這一點(diǎn)，鳳凰傳奇用了蒙古長(zhǎng)調(diào)元素就易于流行，這種屬于文化之根、與生俱來(lái)的民族元素，外國(guó)人也很注重。元素并沒(méi)有國(guó)界，什么審美對(duì)象與創(chuàng)作者內(nèi)心的審美結(jié)構(gòu)能碰撞出火花，讓他有表達(dá)沖動(dòng)，他就傾向于用什么元素來(lái)創(chuàng)作，只不過(guò)我們的市場(chǎng)現(xiàn)在還沒(méi)向他們敞開(kāi)，一旦敞開(kāi)，很多我們自己的產(chǎn)品就會(huì)受到擠壓。藝術(shù)家在處理這些傳統(tǒng)元素時(shí)，不能僅僅以這是我們五千年的歷史文化遺產(chǎn)來(lái)自賞，要想到做出來(lái)就要賣(mài)出去，要在全球市場(chǎng)中正確選擇自己的歷史位置。

　　記者：外國(guó)流行音樂(lè)組合“邁克學(xué)搖滾”把《吻別》《新鴛鴦蝴蝶夢(mèng)》《傳奇》填上英文歌詞，唱回中國(guó)很受歡迎，這些因英文填詞而再度流行的歌有什么特質(zhì)？

　　金兆鈞：中國(guó)最早傳到國(guó)外的流行歌曲是《玫瑰玫瑰我愛(ài)你》，很多美國(guó)人認(rèn)為那是美國(guó)歌，因?yàn)樗麄兊木幥隽司羰炕幚?，這種歌曲往往具有一些普適性的特質(zhì)。《吻別》原曲是日本的，日本寫(xiě)流行歌的時(shí)候放棄了自己的民族調(diào)式，他們從明治維新開(kāi)始，就在自動(dòng)選擇放棄一部分民族性以求得普遍性。鄧麗君的歌三分之一以上都是日本寫(xiě)的原曲，但我們聽(tīng)不出來(lái)，不覺(jué)得陌生，因?yàn)槲迓曇綦A是普適性的旋律，全世界通用，只是具體排列方式不一樣?！缎馒x鴦蝴蝶夢(mèng)》也是典型的五聲音階。在流行音樂(lè)領(lǐng)域，音樂(lè)人總是在不斷發(fā)現(xiàn)新的可借用的元素，翻唱是最簡(jiǎn)單的借用。這個(gè)樂(lè)隊(duì)喜歡這些歌，借助東方元素，但制作的時(shí)候還是在用自己的方式表達(dá)。