導(dǎo)演任鳴 

　　北京人藝年度大戲《甲子園》首輪演出日前在京華麗落幕。“五世同堂”、26場演出、觀眾24697人次、票房總數(shù)826萬余元……該劇不僅將北京人藝六十年院慶推上了一個新高潮，而且創(chuàng)造了一個個屬于北京人藝，更屬于中國話劇的演出記錄，為中國當(dāng)代話劇史留下了重重的一筆。作為這一戲劇事件的參與者、創(chuàng)造者之一，執(zhí)著堅守話劇舞臺30年的任鳴無疑是幸運的，因為他有幸與人藝五代藝術(shù)家合作，并且得到了那么多老表演藝術(shù)家的鼎力支持，但他又是壓力最大的，無數(shù)人都在注視著人藝這臺“甲子大餐”的品質(zhì)和特色。演出結(jié)束，當(dāng)觀眾把最熱情的掌聲和贊揚聲全部獻給舞臺上的老藝術(shù)家和這臺大戲的創(chuàng)造者，我們也在探尋“甲子”背后的答案。

　　徐健：您如何評價自己在《甲子園》中的表現(xiàn)？最終呈現(xiàn)在舞臺上的效果是否實現(xiàn)了您最初的導(dǎo)演構(gòu)思？ 

　　　任鳴：《甲子園》基本上實現(xiàn)了我的導(dǎo)演構(gòu)思。最初在做這臺戲的時候，我就有明確的定位，作品中一定是有人藝風(fēng)格、人藝精神，同時也要展現(xiàn)其作為現(xiàn)實主義風(fēng)格作品的藝術(shù)面貌。當(dāng)然，現(xiàn)實主義風(fēng)格不是一成不變的，它也要有創(chuàng)新的部分。《甲子園》結(jié)尾的小女孩就極富象征意蘊，超越了現(xiàn)實生活本身。因此我認(rèn)為，這是一部現(xiàn)實主義與表現(xiàn)主義相融合的作品。

　　我花了很長的時間思考如何將這部戲呈現(xiàn)在舞臺上。我希望在里面?zhèn)鬟_出意境、詩意，展現(xiàn)出不同于以往的東西。劇作雖然講述的是老年題材，但它的核心依然是人性，是在講述人與人之間的那種美和愛。現(xiàn)實作品必然要反映今天的現(xiàn)實生活、現(xiàn)實矛盾。我在閱讀劇本時，從中挖掘了五大關(guān)系，即人與人之間的關(guān)系、人與現(xiàn)實的關(guān)系、人與自我的關(guān)系、人與建筑的關(guān)系、人與整個自然環(huán)境的關(guān)系。這五個關(guān)系在劇中交叉、相互影響，使得該劇不同于我以往創(chuàng)作的任何一部作品，也為我的導(dǎo)演處理預(yù)留了新的空間。

　　徐健：《甲子園》“五代同堂”，可以看作是北京人藝薪火相傳的力作。在您眼中，北京人藝的傳統(tǒng)是什么？您又是如何去面對的？ 

　　任鳴：北京人藝傳統(tǒng)最重要的是兩點：一是人藝精神，這在《甲子園》中體現(xiàn)得非常明顯。朱琳90歲、鄭榕88歲、藍天野86歲、朱旭82歲、呂中72歲、徐秀林72歲，這么多老藝術(shù)家為了共同的藝術(shù)理想，為了北京人藝的藝術(shù)血脈得以傳承而再次登上舞臺，他們用行動深刻詮釋了“戲比天大”這句話的精神力量，展示了他們對戲劇矢志不渝的追求。二是人藝風(fēng)格，即北京人藝一貫追求的人民的、大眾的、民族的、現(xiàn)實主義的話劇傳統(tǒng)。同時，它還注重繼承與創(chuàng)新的結(jié)合，時刻保持藝術(shù)創(chuàng)造的生命力。

　　科學(xué)的創(chuàng)新很明顯，文化的進步卻是積累的過程。它不是飛躍式的，而是艱辛的、緩慢的、逐步推進的。藝術(shù)上的堅守很難，需要一種埋頭苦干的定力。很久以來，我總是有一種“人在，陣地在”的情結(jié)和精神，思想深處總存在為北京人藝盡忠的思想和情感，想做人藝這塊藝術(shù)高地的守望者。而繼承人藝風(fēng)格，發(fā)揚人藝精神，是我堅守的核心所在。藝術(shù)創(chuàng)作上，我始終堅持兩個原則：堅持人藝風(fēng)格和堅持現(xiàn)實主義。人藝風(fēng)格是人藝戲劇之根，守住人藝風(fēng)格，就守住了人藝戲劇之根；根是不能斷的，斷了就沒了，就找不回來了。

　　徐健：在北京人藝這樣一個有著豐厚藝術(shù)積淀的劇院，繼承與創(chuàng)新的每一步都需要十分的謹(jǐn)慎。對于創(chuàng)新，您是如何理解的？您如何看待創(chuàng)新與堅守人藝風(fēng)格之間的關(guān)系？ 

　　任鳴：創(chuàng)新是一個既好聽又華麗的詞語，它對每一個藝術(shù)創(chuàng)作者都是充滿誘惑的。真正的創(chuàng)新其實是非常難的，它必須有本質(zhì)上的突破。在我近些年的創(chuàng)作中，我一直在尋找如何發(fā)展現(xiàn)實主義的道路。現(xiàn)實主義一定要發(fā)展，不能保守。用民族的方式、戲曲的方式、現(xiàn)代的觀念，應(yīng)該吸收各種東西，融入現(xiàn)實主義創(chuàng)作中，使其具有生命力，不斷有新的元素和創(chuàng)造。有評論說我近些年在戲劇美學(xué)上走得最成功的就是《我們的荊軻》。大家都不相信這是任鳴導(dǎo)的。該劇雖然也是講古代的事情，但卻與《虎符》、《蔡文姬》、《李白》在美學(xué)追求、戲劇境界上完全不同。北京人藝之前的話劇創(chuàng)作一直在走兩條路，一條是《茶館》的現(xiàn)實主義，一條是《蔡文姬》的話劇民族化。我是兩條路都在走，但是我又在此基礎(chǔ)上向前推進。《我們的荊軻》就在民族化方面邁出了新的步伐。《北街南院》和《甲子園》又在現(xiàn)實主義方面進行了新的嘗試。

　　我的創(chuàng)造是有遵循的，我承認(rèn)焦菊隱創(chuàng)立的演劇學(xué)派，我認(rèn)為他創(chuàng)立的這條路是對的，它既是科學(xué)的又是創(chuàng)新的。我希望做人藝的繼承者和守望者。北京人藝不是商業(yè)劇院，不是荒誕派劇院，不是喜劇劇院，是一個現(xiàn)實主義劇院，而且是中國在這方面走得最好的劇院。藝術(shù)應(yīng)該提倡多元化，但是在一個“家”里不應(yīng)該過分強調(diào)多元，而應(yīng)該保持自己的特色。說得形象一點，你不能在全聚德的飯館里，既加進東來順的涮肉，又增添川菜、魯菜、粵菜、湘菜等多個菜系，搞一個飯桌上的大雜燴，這樣就沒有全聚德的風(fēng)格了。這不是有特色的飯館，而是雜貨鋪。

　　徐健：堅守有時候很難，特別是當(dāng)面對市場的殘酷考驗時，有時候票房往往就成為衡量一部作品成敗的標(biāo)準(zhǔn)。 

　　任鳴：不要以票房論英雄。任何時候，北京人藝都應(yīng)該按照藝術(shù)規(guī)律創(chuàng)作，因為真正的藝術(shù)是來不得半點投機和附庸的。好戲是用金錢買不來的，你無法用一個億創(chuàng)造出一個《雷雨》，也不能用3個億砸出一個《茶館》。老舍、曹禺、焦菊隱，是用多少金錢都創(chuàng)造不出來的，就像你無法人工培育出一個曹雪芹寫出一部《紅樓夢》一樣。