3月13日至31日，上海話劇藝術中心受邀攜3部話劇《原告證人》《資本·論》《活性炭》參加“2013首都劇場精品劇目邀請展”，長達半個多月的時間，十幾場規模的演出，讓北京觀眾領略到了海派話劇的氣韻和魅力，并不免感嘆上海這個城市的氣質潛移默化地滲透到了戲劇的創作生產中。

　　《新龍門客棧》劇照

“京滬戲劇交流就像談戀愛”

 ——專訪上海話劇藝術中心總經理楊紹林

高艷鴿

《秀才與劊子手》劇照

　　在話劇《資本·論》中，故事就發生在上海話劇藝術中心，主演們也實名出演，田水飾演田水，劉炫銳飾演劉炫銳，總經理楊紹林也成為戲里的角色。當劉炫銳被資本裹挾，拋棄了藝術，讓觀眾進劇場對著空無一人的舞臺鼓掌即能賺錢時，這部戲營造的這種荒誕感讓人震撼。尾聲時，推土機到了劇場門口，在空蕩昏暗的舞臺上，總經理楊紹林最后一次將大幕拉上……3月下旬，當《資本·論》在首都劇場上演時，楊紹林就坐在臺下，看著自己管理的演員在臺上演自己。這當然是個虛構的故事，卻又分明是一部融入了戲劇人自我反思和自我提醒的戲。這部戲最初的策劃者，就是楊紹林。

　　“多元化”不是永久的

　　當上海做話劇的人非常多時，上話可能會專攻某一風格

　　“現在不像上個世紀時，上話來北京演出是一件非常遙遠的事情。”楊紹林對記者說。他算了算，最近五六年，上話來北京演出的戲加起來也有幾十部了。所以這次參加“2013首都劇場精品劇目邀請展”，選擇哪些劇目來演也成為挺困難的事。這種選擇劇目上的難以取舍，其實也基于上話在創作上的多元化。每年四五十部的話劇生產量，其中原創劇目達三分之一，各式各樣的戲都有。

　　最終，上話帶來了改編自阿加莎·克里斯蒂著作的編譯劇《原告證人》，原創劇《資本·論》和《活性炭》。三部戲題材、風格大相徑庭，讓人看到了上話力圖將不同風格的戲呈現給北京觀眾的初衷，其堅持多元化的戲劇創作理念也由此可見一斑。

　　“這可能是由上話在上海存在的規定情境所決定的。”楊紹林為記者分析這種多元化背后的原因，“上海不像北京，話劇院團非常多，比如北京人藝、國家話劇院等，都有自己的風格，這樣就共同構成了多元的創作環境。但在上海，目前為止上話是龍頭老大，單個劇院實力過于強大就會帶來一個問題：如果我們偏重于做任何一種戲，這一方面就會太突出。同時，上海作為國際大都市的定位，也決定了我們在劇目的選擇上會更加包容和多元?！彼洺８鷪F隊強調，劇目一定要細分：主流經典、上海人文、創新實驗、國際對話……

　　上話自1995年成立，已走過了17年的歷史。但如果追溯到上話的前身——上海人民藝術劇院和上海青年話劇團，其實上話的歷史比北京人藝還要長?！暗虾＿@個城市過于求新求變，就帶來一個問題，上海話劇的歷史總是在打碎中重建。”楊紹林說，“這給戲劇創作帶來的好處就是有活力，有朝氣，但也帶來了負面影響，就是積淀不夠。這是我們的短處，也是我們未來發展需要面對的問題。”他也知道這不可避免：處在上海這樣的城市，一個劇院的存在和發展，會經常被這個城市和時代的發展所左右。

　　在楊紹林看來，目前這種堅守多元化的創作格局，只是上話在當前的一個歷史階段中，應該承擔的責任，“這不是永久的，也不是一成不變的”。他展望未來：“當上海做話劇的人非常多、創作非常多元時，我們也會像北京人藝那樣，專攻某一風格的話劇，它可能是大家不關注的，但在藝術的存在發展上又是必須的。”

　　給年輕人一塊兒試驗田

　　不把資源都砸在成熟的有經驗的人身上

　　當上話的演員、編劇、導演作為一個團體同時出現時，給人最強烈的感覺就是：年輕、文藝。上話青年演員王一楠曾說，上話這個平臺，特別愿意給年輕人機會，只要你有想法、有創意，就可以在這個平臺上發揮出來。這一說法記者從楊紹林這里得到了印證，“我們會給年輕人留出一塊兒試驗田來，讓他們成長，給他們突破的空間，在鍛煉的過程中培養他們的自信。”

　　楊紹林和上話藝術總監呂涼從實踐中得出來的經驗就是，他們只要做好30%就可以了，“去發掘、策劃、培植”，剩下的70%則交給下面的人去做，“把我們的理想變成大家的理想”?！叭魏我粋€人只要提出自己的創意和想法，而且愿意責任擔當，我們都會給機會讓他們去做。”楊紹林說，“在實踐過程中經驗就積累起來了，喻榮軍和何念就是這么出來的。”如今上話的主力編劇、“70后”的喻榮軍，十幾年前寫的第一部戲是《去年冬天》，如今已寫了幾十部戲；“80后”的導演何念，執導的多部話劇都創造了高票房，有“票房蜜糖”之稱。

　　“我也不回避在這個過程中有好多人被淘汰了，這是符合歷史發展規律和這個事業的發展規律的?！睏罱B林對記者說。他有一個理念就是不要把所有的資源都砸在那些成熟的有經驗的人身上。在他看來，演藝作為創意產業，一個成功者往往在創意達到頂峰后是開始走下坡路的，就像坐過山車?！凹热贿@樣，作為管理者，我們為什么不把一些空間留給青年人，讓他們去嘗試？管理一個劇院，或者別的團隊都理應如此?！痹谶@個資本時代，他很清楚這樣的投資肯定是有可觀的價值回報的。

　　一個管理者的困惑和擔憂

　　資助的不確定使劇院未來的規劃無法非常清晰

　　話劇《資本·論》由楊紹林策劃，這并非偶然。這些年來，在話劇行業，他從演員到管理者，劇院的管理、體制的改革、戲劇的本質和未來，這些在這部戲中通過生動的藝術形式和荒誕的喜感呈現出來的問題，正是他一直思考的。在文化體制改革的大背景下，戲里講述的故事，也正是話劇院團會面臨的問題。

　　楊紹林介紹，在西方發達國家，戲劇行業一般都歸為非營利組織?！盀槭裁矗恳驗樗麄円惨庾R到文化藝術的發展不能用商業、金錢的絕對標準作出評判，完全走商業道路是走不通的?！痹诜缮?，這些戲劇團體屬于社團法人，但可以接受公共財政的資助，可以免稅，可以得到社會的資助。在全國的話劇院團都要轉企改制的洪流中，上話的體制改革是走在前面的。但在年產量達四五十部、上座率和票房收入都很不錯的現狀下，楊紹林依然有困惑和擔憂。

　　“上話作為一個經營組織，盡管憑現在的政策我們依然可以得到公共財政的資助，但這種資助的不確定性，使一個管理者對劇院未來的規劃無法做到非常清晰，這毫無疑問會成為你的困惑和憂患?！彼f。在他看來，沒有社會公共財政的資助和配套政策，生產要素的優化配置就很難解決，而生產力的最大化無非就是要解決這種優化配置?！拔覀冏钪饕囊?，就是人才、貨幣、創意內容等，當沒有一個公平公正、優化配置的平臺，而劇院實際上又擔當著大量的社會責任時，作為操作者和管理者就非常尷尬?！?/p>

　　他認為目前對一個劇院的評判標準也有些模糊，“把劇院作為企業，考核你掙了多少錢”。在他的理解里，一個好的劇院的標準有5個，即：有穩定的觀眾群；對好的藝術家有感召力和吸引力；有創新能力；人力成本不高于整個預算的50%；劇院的自給率能做到50%。

　　這次來京展演的《原告證人》，是上話和上海捕鼠器戲劇工作室合作的一部戲，事實上，這幾年由阿加莎·克里斯蒂的著作改編的多部有良好市場反響的編譯劇，都由雙方合作完成?！斑@些私人資本只要愿意擔當，我們就可以和他們合作。”楊紹林對記者說，“盡管轉企了，上話的定位我很清楚，它是非營利的。既然創意是它的生命力和活力所在，它的定位必然是個孵化器平臺。我們的一些項目不是為了掙錢去做的，是為了創意、藝術價值和社會責任感，不能簡單地用票房來衡量回報，但像阿加莎編譯劇這些成熟的項目，我們就完全可以采用商業運作模式?！?/p>

　　制作人制和項目管理制，為這樣的商業運作提供了空間，因為這樣可以做到產權明晰，調動各要素的優化配置和各方的積極性。如今，這樣的運作機制在上話已經非常完善。“制作人制和項目管理制，為我們的發展和改革找到了一條道路、一個突破口。”楊紹林表示。

　　城市不同，做的戲也必然不同

　　戲劇對人的存在、生命的意義、人性的本質的表現則是相同的

　　近年來多次進京演出，把多部“上海生產”的話劇帶給北京觀眾的同時，楊紹林也不斷地被北京媒體問到一個問題：“你覺得海派話劇和京派話劇有什么不同？”并不太贊同海派、京派劃分的他，也不止一次地回答：“我不認為海派和京派有什么根本的區別?！?/p>

　　在他看來，隨著經濟的發展、通訊的便捷、不同文化和移民的大量流入，北京和上海，都面臨著文化趨同的問題。“北京和上海，都不是30年前的北京和上海了，都在發生變化，兩個城市又都具有包容性和開放性，所以現在與其說差異，不如說面臨的問題是趨同，是如何保留個性的問題?！?/p>

　　北京文化是皇城根文化、四合院文化；上海文化是弄堂文化、市民文化，但楊紹林認為這只是表象，其本質其實是一致的。“戲劇表現的都是人的存在、生命的意義、人性的本質，這對于京派話劇或者海派話劇來說，都是相同的?！碑斎唬驗閮蓚€城市的定位不同，戲劇的存在環境不同，做出來的戲也必然有所不同。他說：“如果硬要說有哪些不一樣，在我的觀念里，北京是個特爺們兒的城市，上海則是個特女人的城市。所以京滬之間的戲劇交流是不可或缺的，雙方的碰撞就像談戀愛一樣，是個相互發現相互認同的過程?！?