鄒文 清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授，公共藝術(shù)專業(yè)博導(dǎo)，中國美協(xié)陶藝委員會副主任，全國城雕藝委會秘書長。

　　○記者：談到公共藝術(shù)，似乎天然地離不開城市化的話題，甚至許多人直接將公共藝術(shù)等同于城市公共藝術(shù)。面對勢不可擋的城市化進(jìn)程，我們應(yīng)該相應(yīng)有哪些新的認(rèn)識？

　　●鄒文：你提的這個(gè)問題的背景和話題，很重要。我覺得只有公共化的藝術(shù)才能推動(dòng)中國傳統(tǒng)文化的更新和進(jìn)步，也包括繼承。我們的傳統(tǒng)，從書面藝術(shù)上講，最大的特點(diǎn)，最本質(zhì)的、靈魂性的屬性和特質(zhì)，是農(nóng)業(yè)文明的情結(jié)和農(nóng)業(yè)旨趣。我稱之為“三農(nóng)藝術(shù)”。

　　○記者：“三農(nóng)藝術(shù)”具體指什么？

　　●鄒文：是指畫農(nóng)副產(chǎn)品、表現(xiàn)農(nóng)村景象、農(nóng)村題材。好像筆墨只有在農(nóng)業(yè)題材中才能表現(xiàn)那種書卷的雅致，一面對工業(yè)硬邦邦的城市就捉襟見肘。這些都導(dǎo)致中國傳統(tǒng)繪畫等藝術(shù)離不開農(nóng)業(yè)趣味。現(xiàn)代人比較高品質(zhì)的生活和精神境界就是尋找家園意識。人類從根本上講，是愿意回到大自然的。人類實(shí)際并不是特別情愿在一個(gè)人工環(huán)境中尋找終極幸福，而愿意在土地、森林和新鮮空氣、大自然里邊尋找，這些東西當(dāng)然跟農(nóng)村聯(lián)系很緊密。

　　○記者：但如今人們還是對城市趨之若鶩。

　　●鄒文：是的，所以有一個(gè)事實(shí)必須看到，就是人類今天發(fā)展到21世紀(jì)，全球?qū)⒔?0億人已經(jīng)有60%生活在城市了。這是在5年前人類史上城鄉(xiāng)百分比剛剛完成的第一次轉(zhuǎn)折，第一次倒置。5年前聯(lián)合國統(tǒng)計(jì)之前，或者說10年前，人類居住在地球上的比例都是農(nóng)村人口多于城市，幾十萬年都是這樣。唯獨(dú)到10年前發(fā)生了倒置。就是城市人口竟會多于農(nóng)村人口，這就是我們目前面對的處境，不能不承認(rèn)我們已經(jīng)進(jìn)入城市了。以往大家都散在地球上，現(xiàn)在集中到某幾個(gè)點(diǎn)上，這個(gè)點(diǎn)就是城市，就是都會。

　　○記者：城市化進(jìn)程給文化帶來了什么？

　　●鄒文：城市的進(jìn)步和變化帶來了很大的幾個(gè)文化的影響，第一個(gè)是催生了公民社會的成熟。進(jìn)入公民社會以后，最大的矛盾是利己和利他的關(guān)系。大家都要尋找自己的利益，這個(gè)利益從社會總量上拿到的時(shí)候，也消減了別人獲得的總量，人們要怎么協(xié)調(diào)？和諧社會怎么實(shí)現(xiàn)？西方是通過人權(quán)和民主來實(shí)現(xiàn)。但從我國的體制上來講，我們的國家比任何一個(gè)國家都應(yīng)該強(qiáng)調(diào)社會民眾的權(quán)益，多數(shù)人的權(quán)益，因?yàn)檫@個(gè)國家憲法定性是人民當(dāng)家作主，這就意味著這個(gè)國家所有的財(cái)富應(yīng)該都是民享的。絕對公平做不到，實(shí)際上相對公平就是一種和諧。

　　○記者：“和諧”的確是我們當(dāng)下社會發(fā)展的一個(gè)核心追求，在您的觀點(diǎn)里，似乎藝術(shù)對此起到了至關(guān)重要的作用。

　　●鄒文：是的。什么樣的動(dòng)力和規(guī)律最容易幫助這一點(diǎn)呢？當(dāng)然是公共化。因此藝術(shù)、文化的公共化實(shí)際上就是在協(xié)調(diào)整個(gè)社會的完善。經(jīng)濟(jì)學(xué)上利己原則導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)很難協(xié)調(diào)和推動(dòng)共享化，但是文化是可以做到的。公共藝術(shù)就起這樣一個(gè)領(lǐng)跑的作用。藝術(shù)可以在觀念里面幫助大家建立這種民享意識，即普惠。以往不具有這個(gè)意識的時(shí)候，創(chuàng)作者把藝術(shù)當(dāng)做個(gè)人的一種輸出，當(dāng)成完全是個(gè)人行為和權(quán)益，想怎么做就怎么做，表現(xiàn)的是個(gè)性和自我的風(fēng)格，作品為的是要社會看到我個(gè)人價(jià)值的存在。但城市越來越推動(dòng)大家的公共生活的時(shí)候，這種觀念確定就有落后的一面了。完全強(qiáng)調(diào)個(gè)人、個(gè)體、私體，標(biāo)新立異的單元價(jià)值實(shí)際上是對公眾的不尊重。當(dāng)然公共藝術(shù)公共文化的到來不會完全剝奪個(gè)性，反而也會保護(hù)它的。

　　○記者：您怎么看我們當(dāng)下的城市公共藝術(shù)？

　　●鄒文：中國的公共藝術(shù)已經(jīng)開始越來越有可喜的跡象，但現(xiàn)有成果常常讓人不敢恭維。水平較低的一個(gè)重要原因是公共藝術(shù)的操作者、執(zhí)行者仍然是帶有一種農(nóng)業(yè)文明的情結(jié)在做。有些想自我展現(xiàn)的公共藝術(shù)家是發(fā)泄性的做公共藝術(shù)，把自己的東西生生加入公共空間里很得意，把自己標(biāo)榜、放大到公共場所，讓觀眾不得不看，而不是想讓一個(gè)好的藝術(shù)如何讓公眾都能接觸、參與，并從中有所收獲。